我羡慕还在浓烈生活的人 ｜与王潮歌、周轶君对话

发布时间：2026-07-17 13:37:40 来源：安智兰德资讯网 作者：探索

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在撰写本文之前，羡慕我踏入了一处奇妙的还浓活的话空间——「只有红楼梦·戏剧幻城」。

这里虽以“红楼梦”为名，烈生却并未复述原著故事，人王而是潮歌呈现了不同年代的人与《红楼梦》相遇的生命切片。

该如何形容这种体验？周轶在穿梭于无数场次与空间的过程中，我莫名被卷入一场戏中，君对扮演起“父亲”的羡慕角色；同行的周轶君则被拉去主持了一场婚礼。我们在行走与扮演中度过了两天。还浓活的话

在当下的烈生生活中，我鲜少拥有如此深度的人王沉浸感，也极少见到如此密集的潮歌人群，为了同一个故事、周轶同一种感受而聚集。君对肢体相触，羡慕近到能看清彼此的睫毛。

分享一个令我印象深刻的瞬间：演出间隙，周轶君被一位演员牵起手，轻轻按在胸口。我们皆是一惊。“好久没有陌生人会‘咔’一下，把你的手放在他的心上，太奇妙了。”

某种边界在此刻消弭。互联网上频繁刷屏的“淡人”、“活人微死”的情绪，在这里似乎并不存在。我甚至被这里的“浓烈”烫到。

这正是王潮歌构建「只有红楼梦·戏剧幻城」的初衷：旧有的《红楼梦》关乎落空与幻灭，而她要建立一个新的幻梦。她希望告诉世人：人要投入，要沉浸，要爱，要生活，要感受彼此的重量，要有强烈的固执与决心。

我们在“戏剧幻城”中展开了一场对话，关于创作、关于人与人的链接、关于生命的活力。这场对谈，更关乎一种选择：在一个去魅加速、不确定性常态化的时代，浓烈地生活，是否有必要？

“戏剧幻城”本身就是一种答案，期待你也有自己的答案。

周轶君：我想问下周老师，您对贾宝玉有什么感觉？

哇，这个问题太大了，我不知道。

我在想，在完全阅读原著之前，你可能已经被灌输了“他应该是什么”的概念。它的伟大性早已植入你的认知。因此，在完全不知道《红楼梦》是什么的状态下与其相逢，已不可能。

你问我贾宝玉，我也不知道。

就是没有什么特别的印象，对不对？

我觉得他当然很特别。你说他喊几个“好妹妹”，我不觉得烦。但如果在生活中遇到这样的人，你又会怎么看他呢？他就是不能用俗世的标准来衡量。

但你刚才的话很有意思：其实你看别人怎么样，反映的是你自己。你认为他是什么人，可能是把你心里的那把尺子给照出来了。

我很好奇，这个地方当初叫「只有红楼梦·戏剧幻城」，但里面有很多戏跟《红楼梦》没有直接关系。那这个地方跟《红楼梦》到底是什么关系？为什么“红楼梦”变成了这个幻城的主题？

我觉得这是一个做《红楼梦》读者的地方。如果要做《红楼梦》这本书，我犯不上，也做不了，或者说不配。因为它是文字，文字不能用戏剧表达，也不能用影像表达。文字有它的美，你只有在阅读那个文字的时候能感受到它的美，它不可以用别的方法去替代。

所以，看《红楼梦》必须是文本阅读，别偷懒，说我看个电视剧吧，又看个别的，那都叫偷懒。林黛玉是什么样的，你只有在文本阅读的时候才能够完备。所以我觉得我根本不可能用戏剧的方式去做一个文本，这叫僭越。

但是，我很感兴趣的是它有270年这么长的历史。看过这本书的读者，得有10亿吧？

我做了1965年的，做了1987年的，做了20几几年、18几几年的。那么多人在读《红楼梦》的过程中，他经历了什么？读的时候，他心里想到什么？读哪篇的时候发生了什么？那这本书是不是也参与到了这个人的生命体验中了呢？必然是的。

我愿意去书写这个东西。所以我不认为这个园子和《红楼梦》没关系，其实大有关系。

所以当我看到有个戏叫《我就不喜欢红楼梦》的时候，我说我要去看这个。然后我就发现这个里头讲的话，可能是您自己的一个根本之问：我为什么要干这件事？我期待什么？

而且我特别喜欢那段，有一个女孩站起来就说：“它再好也不会是我们文明的一个终点，我们可以超越它。孔子、庄子再好，如果这就是我们中华文明的顶点了，我们就不会再有新的智慧了。”那段我觉得真的特别棒，我特别感动。

也有的时候我觉得您是不是有时候也想反映一些社会的事，就很具体的事。比如说《四合院》，你在讨论地域的问题，北京人的心态，这个是不是也是您自己特偏好的、想说的一个事儿？

首先我是北京人，我家就是西单的。因为金融街的出现，我的学校、我常常走的路，一个一个都不见了。这个时候，老北京人会有一种想法：好地方都是外地人占的。

而且我们已经不是四环了，我们五环、六环更远的外边都走了。而外地人呢，就一直骂北京人，说北京人傲慢，鼻子朝上。然后北京人说我也冤呢。这一对矛盾现在还好，但在一九八几年的时候，冲突其实很厉害的。

但是听说有北京观众对这戏不太满意。

有，也有外地观众对这戏不满意的。一个说我们北京人哪那样，另一个说你这不欺负人家外地俩小女孩吗？

我会很认真地去看观众的评价。因为我不认为我的戏是傲慢的，我也不认为我这个人是傲慢的，我是为观众服务的。他即便是一个完完全全不懂舞台艺术的人，他拿出了生命中最珍贵的一个时间，哪怕就是一个半小时坐在这儿，我都得对得起您，这是一个特别大的基础。

对于普通的观众，而且是比较大的数量的观众，他们对一个地方有看法的话，我一定会改。但是没有质量的评价，我就是认真听取，坚决不改。

那像《葬花吟》，人家说了要细声，你不会改。

对，因为我觉得他们没好好读这个《葬花吟》。

林黛玉是一个特别不屈的、骄傲的心灵，而且不分男女，她是神仙。《葬花吟》也确确实实不是一个小女子想的，她是要跟她的宿命对话，是一株绛珠仙草跟这个世界的一种抗争性的对话，它非常壮阔。

所以我在舞台上给了它最壮阔的景，最强烈的音乐，最大的特效。我觉得这样才是我读的《葬花吟》，王潮歌这个读者读的《葬花吟》。

过去有哪些您自己印象比较深的戏的调整吗？这两年里面做了很大的变化。

我们每年都会做一个修改，我叫维护，维护一个作品。不光是它的质量和它的技术，包括我们想谈论的话题。因为我觉得时间是变的，人心也是变的，你不能够停留在一个遥远的时刻。我希望我的作品是能够跟这个时代同频的。

在6月17号的时候，我们那个整个城里有很多的戏都调整了。我觉得它要有更新，有迭代，也跟这个时代有很大的一个关系。

是什么关系？我追问一下。

比如说我觉得现在大家的心情不是非常好，我就别再给您添堵了。我就觉得有更平和、更开示、更舒缓的一种感受，会好过你在这里感受到更多的寂灭和沦丧。

那三年其实我是在这里的，我在这里工作，我非常清楚地知道叫“换了人间”，就那个之前和那个之后是不一样的。

我认为您在这看完了戏以后出来，如果能生活得更好，就是我的福报。

这是戏剧的功能，也是一种巨大的慈悲。

我之前第一次来完幻城，我的感觉就是，这个地方好强烈啊。

就是我其实都有点不习惯了，因为互联网上我们面对很多年轻人，年轻人其实是淡的，甚至就是叫什么“淡人”“活人微死”，就是流行词。现在有些太强的投入，他们可能不一定会喜欢。当然我觉得能体谅，就是大家之所以对关系、对未来，不太敢用力投入，他肯定是客观上很难嘛，或者说投入了可能没有什么回报。这个带来的结果，好像就是大家不太愿意强烈地投入。但如果你一个人或者一群人长期不做这种高浓度的情感投入，好像也会出问题。

我其实想听听你们怎么看？

我坚决不相信人是淡的。只要是人，只要是智人，就是咱这种动物，他就不可能是素淡的。

就别管你说我是 I 人，我是 E 人。人都希望自己被需要，希望自己有用，希望有另外一个人需要他，有可能是爱情，有可能是亲情，有可能是工作。你今天出门一乞丐找你要东西，你帮了他一下，你绝对好受一下午，因为那个瞬间你被需要了一下，或者说你真的帮过他了以后，你会觉得自己是个有用的人，是对的。

我觉得我这事儿根本没拔高，他就是智人的一个基础的生理决定的。我们人类是社会动物，是群居的，不是一大老虎，吃饱了一个人就走了，咱必须得在一块。人跟人不在一块，这世界都抑郁了。

所以我的戏就是，都过来，咱在一块，我碰你你碰我，我是有重量的，你能感受到我的重量，这就是我的心情。

人是活在连接里头的，人就在连接里头找感觉，找意义。你说的浓的淡的，我觉得这个二元对立就是一种说法吧。

这浓人也有淡时，淡的人，我觉得他其实更需要那浓的。他其实是想要的，只是现在可能要不来，或者是觉得成本太高，或者怎么样。浓淡这种感情它一定是得平衡。

看一部真的好戏，谁不感动？真的好的爱情，谁不需要？这都是说法，而且我觉得现在好多时候，好多说法因为它在网上了，就被大家觉得是一个普遍情绪。但你真拉一具体的年轻人来，我觉得他不一定这么想。你看那《24少》，他不是上来就说每个人刚刚吞下了一颗太阳，那多浓啊！

对，新剧场这个幻城 《24 少》，就是 24 个少年。这个我就是觉着，在一个特定的地点，一个特定的时间，让所有人的尖叫、鼓掌和振奋，都是可以肆意地迸发出来的。你不用考虑你现在是不是叫得得体，你不用考虑你的姿势是不是还是优雅，你就喊叫出来，因为我想在台上让你看见鲜活的生命，那种刚刚吞完太阳以后的，想把你给烧了，把你给烫了。他告诉你说我现在没别的，我年轻，干干净净的年轻，我愿意为一件事情奔跑，我愿意嚎叫，我愿意让所有的汗浸满我的衣服，我根本就无所顾忌，因为我年轻。我就想让他们是这样的状况，就做了这么一场戏。

所以我现在觉得您说的这淡，是现在制造出来的这个字，用北京话来说可能就是解释（借口）。他没有更多的社会交往，可能是用这个方式来遮掩自己的被动，而不是真正就希望自己是一个不被需要的人。

比如说大家觉得人对人的连接可能成本太高了，也麻烦，他就会跟物连接。为什么那么多人养宠物？你不找男女朋友，你都要有宠物呢，他情感总有个去处。如果没有宠物，弄一挂件，他也要对着它，给它打扮，给它换衣服，或者养一个电子的也好，他的这个浓情得有个去处。

我觉得也别让他们非要出去热烈地交往，非要热烈地人和人在一起，他愿意单就单着，他愿意素就素着。人都有一个时期，有的时候覆巢之下岂有完卵，这是一个大时代的结局。他自己就那么扛着，就那么待一会，等到了那个时间，自然会解决。

现在我合作的人绝大多数是年轻人，20 ~ 30岁左右，我的观众呢，30 ~ 35 是主量，都占了 80% 了啊，我跟他们合作和交往的时候，我觉得挺好的，我很喜欢他们，也很喜欢他们的这个边界感。

我去年开始老种花，我就发现，比如去年夏天天气特极端，花都不开，然后到天气稍微好一点，就狂开。所以呢，就人跟植物是一样的，他也是要对这个气候做出一个反应。

您说的干净的、热的，就是一年轻人这感觉，当然是从您的角度看，他们自己怎么看呢？他们自己有意识到我是这样吗？

其实是经过一个挺长的训练和磨合的。

我的演员们，首先他们对自己没有你想象得那么自信，他不觉得自己好。我们可能都会觉得，一个 20 岁的小伙子，你身体里散发出来的那种朝气，是很珍贵的。但他们不那样看。我甚至有几次还声泪俱下的，挺急的。我就说，你赞美自己吗？你爱自己吗？你欣赏自己吗？你惯着自己吗？

另外一个刻苦的训练，他如果腹肌八块都出来，他所有身上的肌肉线条要出来，他的体脂率要非常低。

这 24 个男孩，他们这么自律和辛苦地来参与这个事情，他有什么动力呢？

他开始很模糊，他可能就认为我是一个演员嘛，导演让我怎么干，我就怎么干，他没有想通过这个戏成为更好的自己。我就跟他们谈话：你有没有知道，就是此刻一去不复返，生命再不会有这样的一个岁数，你吃什么都不胖，你每天流的汗都不是臭的，都是带着一种这个青春的味道的，我说你要珍惜，你要知道它会走掉的。

那你会担心别人说，这就是一“男团“，秀肌肉的男团吗？

开始没有，这两天突然间稍有一点了，但我觉着都不是负面，男团是负面吗？我不承认的，就是个存在。

像我是一个女性，我看女孩子也一样喜欢得不行。

然后更重要的，我觉得就抛开了「只有红楼梦·戏剧幻城」来单说这个幻城《24少》，是不公平的。应该说我们这里有金陵十二钗，就必然有幻城二十四少。因为有阴便有阳，有真便有假，有非常鲜活的生命的意识，那也就有永恒的青春的茂盛，我觉得这个是我想达到的整个城里的平衡。

36 位姑娘，正册、副册、又副册，在花一样的年纪，一个一个的凋零了，红颜易逝，这是红楼梦这本书里给我们写的，但我们的民族依然有生生不息，依然有正旺的青春，所以我就想有一个剧场，有年轻人，有小伙子，让这个很旺的生命重启一下。

这么说，我要 16 岁，我看到的是男性，是偶像。我要是现在，我看到的是青春。确实是这样，它就是不分男女的青春。

我每次看王导的视频，你那种生命力张扬的那种感觉。我常常能得到启发，我能不能也更自由一些？能不能更肆意一些？

你说有时候吃饭。别人劝你别吃麻辣火锅，那多笨没有营养，全是油。那我就想吃，你管着吗？你不要跟我说有没有营养，你不要跟我说吃这东西的时候是不是不够体面，你不用跟我说吃了这脸上怎么长痘，我就这么吃，因为我痛快了，这人怎么就不能痛快了？

能不能就是我是肆意的，吃饭就是吃饭，欢乐就是欢乐，上山就是上山，睡觉就是睡觉。我不能说我看戏是为了滋养，你就快乐一下，我吃饭是为了有营养，不是，就是好吃，我就喜欢吃。

就人能发会痴，发会颠，发会疯，都是多幸福的事啊。

您已经做了这么多作品，很多都是成系列的，以我的理解，您是不会停止在这的，还得继续创作。有什么就觉得还没过的瘾吗？

我对我自己特好奇，我骗你小狗，我就觉得，就是明天王潮歌会什么样子？她又折腾出一个什么来？她要往哪里去？

我想起来我都觉得好奇。两年前或者一年前，我想不到现在的大观戏镇。

会有一个想法是说。虽然从古到今，人的情感也不会有太大的变化，但是每一个时代的人他都是有局限性的。你会担心我们都有自己的时代局限性吗？

一定会有，不只是一个时代的局限性，一年和一年都不一样，现在还更快，有时半年半年就不一样了。

我刚才说我们那个 A4 剧场，就是我说的幻城 《24 少》。在我创作之初和现在你看他，那是两个世界。那个时候你们大概觉得是非常好的，就是完全愿意接受一个阳光的少年在台上奔跑。现在突然间就会有问题，但这个问题并不是从我的作品里来的，是从环境，从别的很多概念里来的，那我能怎么办呢？我也没什么办法。

你说得对，这个具体的是好改的。但是一个人根本的审美也好，或者精神上的一些滋养也好，在我们那个年代，会不会被固定了？

我问这个问题不是质疑你，我也质疑我自己。

我同意你说的，有能力的人会一遍一遍地超越自己，没有能力的人也许早已死于 24 岁或者 36 岁。就是他停止了，他的价值观、世界观、审美观到那儿，他就不再往前走了，然后他就会觉得谁跟我不一样，谁都是错的，我这是对的，这样的人应该是绝大多数。但是有些人有能量，就是他不断地否定自己，不断地在超越，在前进。

其实要从心理学上讲，人有几关是从小的时候被确定了以后，终生不能更改，除非遇到大事，遇到特别大的灾祸，他才能改的，对不对？这就说明了基本上正常人都是确定好了就不改，但是有能量的人，或者是有使命、有智慧的人，他就会不断地更改，他不断地跟着这个时代，跟着别的东西一起前进。

一遍一遍杀死自己。

一遍一遍地杀死，挺痛苦地杀死，然后重新寻找，重新建立，刚建立没多久，叭，又弄一下，可疼了。

你疼过？

天天疼，一直到现在还在疼，可疼了。

因为到我这个岁数，而且你有成功。所以你更觉得自己那个地方是一个龙椅，你可不能被赶下来，你得牢牢地坐在那个地方。这要是你自己掀翻了椅子站起来，你会发现一地狼藉，砸碎完了以后，你还得置之死地而后生，多大的力量你能而后生啊？

所以刚开始说什么我的 1.0 系列、2.0、 3.0 系列，说起来是一个特别功利的、特无聊的话，但是你反过来讲，就是有一个人能够一遍一遍地超越了自己，就做不一样的东西，其实这个是值得被鼓励的。我倒不是说鼓励我，其实是要鼓励那些有创造力的人，让他们一遍一遍地往前行，因为绝大多数人停止了。

我觉得我现在做一个作品，还在自己的舒适区，还在自己曾经成功过的那个角度，我就不是浪费别人的时间了，我是在浪费我的生命。

我干嘛要做一个我做过的呀？然后我也想以现在我的认知来思考，或者是在远处等着我们的观众来思考，线下的人跟线上的世界是什么关系？

AI 时代到了，短剧时代到了。你没有资格再说，我讨厌这个短剧，它就是来了，轰轰烈烈地来了，以你完完全全不能够抵抗的那个力量就来了。我们该怎么去对抗这个事情？或者说我应该怎么跟它和谐共处？短视频胜利了，那难道我消亡吗？我们所有的舞台剧都消亡吗？所以我就说一个观点，我说越线上越线下。越是在这个信息时代到来的时候，大家越愿意，就像我们仨今天这样。脸对着脸，眼睛看着眼睛，然后我们互相之间聊天。我们互相还可以碰触。你说今天晚上去吃点什么吗？我们一起吃，而不是说来，隔着屏幕干一杯。

它对人的这个刺激感不一样的。你屏幕看得再好，你其实是感官嘛，我在那剧场里，你其实是从头到脚的那种。

对，所以我就想做一个作品来回答我的思考，回答 AI 时代的到来，在线下的我们，距离可不可以更近？我膝盖就碰着你，而且你睫毛上面刷没刷睫毛膏，我一眼能看见。我来带你进入一个非常绝对的环境，比如说是一个病房，比如说我又给你带一个家里去了，有卧室，姑母俩正打架呢，你一下就进去了，但我一会儿又把你拉出来，一会儿想想，哐，我又给你放进去了。

所以在这样一个戏阵里边，人这样穿越，就如同你手指头快速地去刷了很多短剧一样，但是这个刷法我可能比视频要极致多了，要给你的刺激感要大多了。

今天演精神病那演员，拉起我的手就放在他的胸口，那感觉是挺神奇的，就好久没有被陌生人咔一下子放在心上，能感受到他的心跳。

我觉得很有意思，所以其实刚才那个思考导致这个 A2 里面的这些戏的互动性比之前其他戏的互动性要强很多。

我都不承认它是互动。我觉得你是一部分，就是你在演。

我们这演出啊，跟其他行不一样，就是我们其实是跟观众共同完成。那电影你就是放着，座上就一个观众，他还能再放，那是拷贝工艺流程。我们不是，今天满场，这都是人，那演的是一种戏，今天没什么人，演的就是另外一个戏，完全不一样的。因为剧是当场的艺术。

就是你是不是觉得自己其实也很幸运？你的能量，你的东西找到了一个相匹配的空间呢？当然不止一个了，这祖国大地上好多你的空间。

对，我觉得您说一特别让我敬畏的词，就是这个幸运。我觉得幸运是在我才华之上的。我就是一个超级幸运的人。因为有了这个幸运，我才有了现在所有的一切。这个是真的是命好。

除了运气之外，是不是也有点互为因果？因为你在还没有证明自己很幸运之前，你就选择说我敢。

对，我胆挺大的，很相信自己。我们开始做那个「只有河南·戏剧幻城」的时候，我给人家描绘，其实就是吹牛呗。因为你连画个图都不行，就是完全是靠字描绘，我不认为他听懂了，因为你描绘的东西是不能够产生联想的，你不知道，因为世界上没有参考。

我说我们「只有河南·戏剧幻城」的大剧场，没有建筑体量，它必须消隐，就你看不见这有一大房子，进去之后就是一个迷宫加一个迷宫，你就一直在迷宫里转，而且进去一看是这样，叭，一转头又变了。你说这谁能理解呀？其实我自己也不是完全理解，但是先把这个牛吹出去，然后我就顺着这个一点一点去实现它。

它其实在很多事里，甚至不光创作里面，它是可以连成一条线的，你肆意就会特别，特别不一定成功，但是特别才有可能特别成功。

但是我不知道你们，你从来没有过那种“我要照顾一下那么多人的意见”的这种困惑吗？

不可能没有，哪有往前走不招人打的呢？你说什么人家都说行，连你父母都做不到啊。其实这个是能力之中的一部分。假如你不能够说服大家，那你就要命令大家听从你，如果这俩你都做不到，那你只能怂了，人家说啥你是啥。所以我觉得我们没有什么资格去怨别人说他们没有同意我，他们也不能理解我。

我没她那么强。我是属于做最后决定之前顾忌得比较多，表现得比较怂，但我要真是下定决心了，可能是谁也拉不回来的，而且我有时候发现只有那样，最后的结果才是好的。

就是要有那种强烈的固执和决心。

因为我后来就发现，你没照自己那么弄，你自己会遗憾，你遗憾以后，你跟谁抱怨去？你没有办法跟别人解释，为什么没有那样，对吗？

我有一次特逗，我的运动能力其实比较差，有一次被人带着去滑雪，其实我特别讨厌那种运动，但是没办法，得试一下，找了一个年轻的教练，他就说你怎么顾忌那么多？他用的那词特逗，他说你对周围所有东西都太尊重了，不管是天气还是什么石头，想那么多干嘛？我当时还觉得有点启发，就是你对周围的所有东西太尊重了。但是我可能因为没想过可以不尊重，包括你说听别人的意见，你从小被教育就应该是那样嘛，但是后来我发现，其实这世界的很多逻辑是没有被说出来的，你其实得往前走才能发现。

还有一个就是学他们演员的信念感。他们不是信念感特别强吗？他演戏的时候，他看着你，明明跟你四目相对，但他不能被你的反应打扰。

现在我越来越发现，人生很多事情是跟着你自己的信念走的，其实是看你自己愿意怎么面对。

这个东西是一种方法，还是一种能力？

我觉得这是一种科学。

如果不用科学来说，好像就是我们有一种臆想的人，他就是这么自恋，觉得自己想的就是真的。但是现在科学已经证明不是，是人人都可以。量子物理发展到现在，我们其实只是打开了平行宇宙，或者世界的一个部分，你相信是，它就是。薛定谔的猫是咋回事？你看啥是啥，它就是这样的。只要你往那去，你去的就是那个地方。

这听起来是个方法，而且是，你只要真的相信这个方法，每个人都可以用，大家都可以试试。

对，像练肌肉一样练信念感。

你刚才问我有什么没想到，我也没想到说营造这个园的目的，其实是让大家能够共同发一个梦。

我上大学的时候看了很多小剧场剧，那个给我感觉，第一它的表现形式是我熟悉的，而且我喜欢的，特别近，演员就是真的是肉嗓子在那一直说，一直演。

刚刚有一个戏是讲婆婆和分娩的媳妇的，最后观众都已经要往外走的时候，这两个演员就给我的感觉是，还没出戏，演媳妇的那个演员还在抖，她还是要哭的感觉，我就觉得很震撼。

我好几场戏都是为演员写的。

刚才你这个，这婆婆就是我为她写的。这个演员原来在我们《二商店》演苏阿姨，她每天都非常投入地在那演，就是她脸上有那个劲，非常动情，非常朴实，然后我就琢磨，我说我给她写出戏吧，写俩月，我给她写成了。

现在这里边是 35 场戏，我大概废掉了 100 多个。

我能问问您这个灵感都从哪来吗？

有时候看那些小说家，他们喜欢看报纸中缝或者什么，就找那些社会边角料，然后给它弄成故事。

我觉得他们骗你呢。都是你非逼问你是怎么想到的？他们好像不给你一个想法又不太对，他就只能这么说。

但真正灵感到来的时候，没头没尾，不知道什么原因。要知道了，不谁都能抓着它了吗？

从一个观者来说，当你看了一个故事的时候，会觉得这个故事怎么怎么样？但是从一个创作者来说，太难了，难死我了都。

它不是一个小房间里面的一个小故事，为什么会难呢？

就是一个大部头的小说你会写，但你给我写个一分钟小说，你试试看，我再说了，一分钟的小说不能写，你给我拿一个一分钟的视频，你得拿嘴当书一样跟我说，你得给我说动了，得给我说急了，你再试试，你就立刻知道它的难度了。

所以你的成就感来自于，自己想干的事干成了，也让大家高兴了，这是你的成就感。

嗯嗯，我很陶醉于在这个成就里边，觉得自己真有用，真牛。

我感觉你对于自己做的事，会跟别人发生的关系，这个事非常地敏感和看重。

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